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Sam Juin 09, 2007 3:23 pm
Non.
Il semble que des "éboulis" restent posés sur la surface noire.
Il ne s'agit pas d'un trou mais soit de lquide comme du naphte peu profond, soit d'une surface en matériau très mat....
Les bords sont francs ressemblant à du sable fin en train de glisser dans la dépression...
Si il s'agissait d'un "trou" nous n'aurions pas des flancs en pente douce.
Le bas des éboulis repose sur quelque chose....
Intéressant...
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GrandPas Modo
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Dim Juin 10, 2007 12:46 am
On subodore depuis plus de 30 ans que Mars - au riche passé volcanique mais surtout hydrologique voire hydrothermale - possède des grottes, des gouffres, des cavernes...
On subodore donc, que ces mêmes lieux souterrains, mis en place par des coulées de laves ultérieurement évidées par l'érosion, par des systèmes thermokarstiques dont l'origine est liée à l'impactisme, par de l'hydrothermalisme... sont (ou ont été) des lieux propices au stockage d'eau (liquide ou non) et donc éventuellement à la prolifération du vivant si tant est qu'il ait pu apparaître. Bref, le sous-sol martien, à l'abri des UV et des regards intéresse les planétologues depuis des lustres... bien que les moyens d'observation étaient jusque-là peu adaptés à ce type de problématique.
Aujourd'hui donc, grâce aux observations de THEMIS à bord de Mars Odyssey, des gouffres ont été observés sur Mars. Et c'est une première !
Les planétologues à l'origine de l'étude ont analysé les clichés THEMIS (pris dans le visible et l'infrarouge tôt le matin) et ont découvert que certains présentaient de petites taches noires près du volcan Arsia Mons.
Ils ont en fait identifié sept taches circulaires et les ont baptisées les sept sœurs. Ces taches noires ne ressemblent pas aux cratères d'impact classiques car elles ne présentent ni rebords relevés, ni éjectas, ni bombement interne, ni tout autre morphologie d'impact. Il semble que l'on ait à faire à des cavités, plus proches d'une morphologie d'effondrements. Il est toutefois difficile du fait des conditions des prises de vue (proches du Nadir), de déterminer si ces structures noires sont des gouffres et des grottes ou des axes verticaux profonds. De même, il est aujourd'hui impossible de dire si ces structures sont purement d'origine volcanique ou si elles
sont hydrothermales
... bien que la proximité du volcan fasse plutôt pencher pour la première hypothèse.
Pour mémoire, il n'est pas inutile de préciser la terminologie employée sur Terre. Dans les dictionnaires grand public, voici les définitions des termes grotte, caverne et gouffre :
- grotte : excavation naturelle. Cavité se développant essentiellement horizontalement.
- caverne : excavation souterraine, naturelle, vaste et profonde.
- gouffre : cavité béante très profonde, se développant en premier lieu, verticalement.
Ces termes sont plus ou moins synonymes mais il conviendrait toutefois de différencier les différents types de structures souterraines en fonction de leurs origines, leurs morphologies, leurs caractéristiques géologiques et cela sur Terre ... comme sur Mars !
Les sept taches ont des diamètres compris entre 100 et 252 m (selon des estimations réalisées à partir des images THEMIS VIS à 18 m par pixel de résolution). Du fait que le fond de ces structures ne soit pas illuminé par le Soleil, la profondeur ne peut être qu'estimée ; à partir du diamètre ÷ tan(angle d'incidence), elle pourrait varier au minimum entre 73 et 96 m.
Cependant et par un heureux hasard, la caméra MOC à bord de MGS a imagé une fois l'une des structures, Dena, vers 14h00 heure locale et a révélé son plancher. Par photoclinométrie, les planétologues ont obtenu une valeur de la profondeur estimée à environ 130 m quand THEMIS permet de l'évaluer à 80 m au moins (à 100 m de résolution).
Au regard de cette découverte, il convient maintenant de reprendre les clichés MOC sous un nouveau regard, dans les régions volcaniques comme ailleurs et de chercher méticuleusement d'autres structures du même genre... Dans les années à venir, MRO tentera à son tour des clichés haute résolution des ces structures et devrait permettre d'en découvrir de nouvelles...
Quant géologues, ils estiment que des grottes et autres cavités souterraines sur Mars pourraient permettre d'éviter des forages coûteux et techniquement complexes.
Enfin, pour les ingénieurs et les astronautes qui travaillent sur des scénarios de vols habités, ces cavités pourraient être autant d'habitats hospitaliers pour de futures missions pilotées...
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Lun Juil 02, 2007 6:47 pm
Dans Sciences et Avenir de ce mois (Juillet 2007), numéro particulièrement intéressant : Mars Odissey (NASA) a photographié, sur les flancs du volcan Arsia Mons, sept disques noirs d'un diamètre entre 100 et 252 mètres.
Les chercheurs de l'US Geological Survey (c'est à dire des gros incompétents qui ne savent rien à la géologie, contrairement à certains amateurs présents sur Veritas) les interprètent comme étant les ouvertures de grottes qui devraient faire entre 73 et 130 mètres de profondeur. Il se peut bien que la glace s'y soit accumulée, à l'abri du soleil, et que la vie s'y soit développée, à l'abri des UV qu'aucune couche d'ozone ne filtre...
Yeti Modo
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Mar Juil 03, 2007 11:56 pm
""Les sept taches ont des diamètres compris entre 100 et 252 m (selon des estimations réalisées à partir des images THEMIS VIS à 18 m par pixel de résolution). Du fait que le fond de ces structures ne soit pas illuminé par le Soleil, la profondeur ne peut être qu'estimée ; à partir du diamètre ÷ tan(angle d'incidence), elle pourrait varier au minimum entre 73 et 96 m.""
comme indiqué par Nouchka... et comme cela y ressemble sur les phtos transmise, on peut bien voir un trou formé dans une sorte de glace.. dans la banquise local...
je ne sais pas si les termes de glace et anquise sontles bons.. mais cela aide a comprendre mon explication, vue de terre...
un gouffre de 100 metre est ridicule, ce n'est pas profond du tout..
par tout sur notre terre on peut trouver des enfoncement de cette profondeur..
quand à les trouver dans nos banquise a nous, je ne saurais dire..
en tout cas, pour moi, c'est des trou dans de la glace..
reste a savoir le gout de cette glace...
hum, sympa en cornet
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" Dieu, c´est l´asile des ignorants" Spinoza (1632 - 1677)
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nouchka Rose des sables
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Mer Juil 04, 2007 12:13 am
Gourmand
Yeti
A propos des trous sur Mars
Les récentes images du trou sur Mars avec un fond tout noir sont peut-être à rapprocher de celle du cratère Victoria que le Rover Opportunity est en train d'explorer. En effet une Photo prise depuis la sonde MRO le 26 Juin 2007 montre que le cratère Victoria (cratère sans bords relevés) se présente comme un trou.
Penelope Boston a rescencé de nombreuses cavités à la surface de Mars en observant les photographie de MGS. La planète Mars ayant connu dans le passé une activité volcanique intense, les cavernes souterraines sont sans aucun doute omniprésentes sur la planète rouge.
Mais l'opportunité offerte par ces grottes ne s'arrête pas là... La sonde Mars Odyssey a en effet découvert de la glace d'eau à moins d'un mètre de la surface de Mars dans certaines régions. Cela voudrait dire que la présence de glace, voir d'eau liquide dans ces cavités volcaniques est fort possible. Aussi, si ces cavités sont bien hermétiques, elles pourraient alors contenir un gaz tel que de la vapeur d'eau par exemple... Un tel cokctail est très positif pour l'exitence de vie actuellement sur Mars !
"Compte tenu des dernières preuves de présence de grandes quantités de glaces souterraines, j'estime les chances d'une existence de vie sur Mars à 70%" a déclaré P. Boston ; "C'est la plus forte estimation que je n'ai jamais faite" a-t-elle ajouté lors de la conférence.
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Mer Juil 04, 2007 12:41 am
la nasa va finir par nous dire que la vie est bien probable, plus que probable, plus que possible, puis fortement possible, et finalement, ils doront que cela a toujours été pensée, et un de ces matins, ils vous diront qu'ils le savaient mais on attendu pour en etre sur...
bref, tous le monde le savait, sauf nous, les derniers des ignares
je me demande toujours ou est partit un cousin qui essayait des fusées avec un certain VonBraun....
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nouchka Rose des sables
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Mer Juil 04, 2007 12:51 am
merci pour les liens
mais ce trou est si Noir ! trop même, étrange...en regardant bien les photos de tes liens
anakin
, le trou ne semble pas l'entrée d'une caverne, mais bien autre chose, mais quoi...
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Mer Juil 04, 2007 10:12 am
Merci
Anakin
.
Je disais plus haut que les éboulis semblaient reposer sur une surface étrangement noire.
Dans le forum que vous citez en lien on suspecte que la "noiritude" cache quelque chose...
En tout état de cause il est impossible de voir là des "entrées".
Le noir suggère une
surface dure ou en liquide épais comme du naphte
???
Les petits impacts en dépression qui entourent les trous noirs n'ont pas réussi à percer la précouche, bien que sur certains on aperçoive ine petite tache noire.
La remarque faite ici montre qu'il ne s'agit pas d'une caverne (cave).
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Mer Juil 04, 2007 3:34 pm
@
Grandpas
Comparaison intéressante.
Ici pas d'éboulis, découpes à pentes raides pas trace de parois sous l'eau.
En réalité tout dépend du CONTRASTE DE L IMAGE.
L'exemple donné par
Nouchka
en N&B est parlant:
Trop de contraste et les nuances de gris disparaissent.
Donc les éboulis disparaissent dans du noir ou la couleur de la surface est d'un foncé exagéré..
Il faudra des images supplémentaires en couleur si possible pour juger.
En tous cas des entrées de gouffres comme çà avec une crôute si mince de "meringue" ce serait étonnant.
Regardez bien les bords "au soleil" en HD, le bas des éboulis REPOSE sur une surface dure...au noir exagéré par le contraste.
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