Donc pas de moutons ici?

Posté le: Lun Aoû 11, 2008 10:24 pm

J'ajouterais encore une fois qu'à ce stade, l'inscription est très secondaire, il s'agit surtout de concevoir ensemble un système d'organisation fiable, solide, et avec le moins de failles possibles.

J'ai développé là-dessus simplement parce que Damon me posait la question. Je vois plutôt les inscriptions comme intéressantes dans quelques mois voire quelques semaines. Mais bon, puisqu'il m'a posé la question, vous êtes déjà au courant : il suffit de mailer.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 12:02 pm

Un serveur teamspeak ? Pourquoi faire ?

Un forum ne serait pas mieux pour discuter/collecter des idées afin de rédiger une théorie/thèse/cequetuveux ?

Pourquoi le contenu n'est accessible qu'après un enregistrement inhabituel ou on doit mailler le webmaster ? Serais tu en possession de quelques documents top secret cosmique ?

Pourquoi ne pas avoir opter pour un site facile d'accès, acceuillant et intuitif ?

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 12:07 pm

Parmi ayant déjà visité le site, personne n'a trouvé d'inspiration? Alors je vais tenter de poursuivre, en attendant vos possibles renforts...

Concernant la gestion de l'alimentation, j'estime que la solution proposée l'est dans les "moyennes lignes", à savoir qu'il n'y aurait pas de grands changements à concevoir. Je n'ai perso pas l'envie, pour l'instant, de développer à ce niveau, mais plutôt d'engager la problématique des soins de santé, cette fois dans les grandes lignes (ou disons plutôt, dans une version encore assez brouillon).

Alors comment procéder? Ce qui est facile avec l'alimentation, c'est que tout le monde a besoin de se nourrir. Donc tout le monde dépend un peu de tout le monde, au sein de différents groupes ou familles. Ainsi, dans le scénario proposé, il sera normal que chaque membre d'un groupe aille se rendre à son tour à une zda, pour s'envoler vers une terre arable à travailler. Cela augmentera le crédit d'heures de travail (ou d'unités quelconques, peu importe) du groupe, permettant à ce dernier de s'approvisionner quand bon lui semble.

Mais dans le cas des soins de santé, ça se complique : tout le monde n'a plus constamment besoin des autres, puisque par définition, lorsqu'une personne est en bonne santé... elle n'a pas besoin de soins. Elle n'aurait donc aucun intérêt à perdre son temps à soigner des autres, alors qu'à l'opposé elle pourrait ainsi bénéficier d'encore plus de temps libre.

Pour résumer la comparaison : si quelqu'un décide de ne pas bosser une terre, c'est simple il n'aura rien dans son assiette. Il est donc bien obligé d'y aller ou, s'il est dans un groupe, chaque membre est bien obligé d'y aller chacun à son tour. Si quelqu'un tombe malade, où va-t-il se rendre? Dans notre scénario de nouvelle société, et à ce stade actuel de réflexion, s'il se rend dans un hopital il risque de ne rencontrer aucun personnel.

Bon je réfléchis et je reviens, si quelqu'un voit son ampoule s'allumer au dessus de sa tête qu'il n'hésite pas à poster.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 12:22 pm

Salut Chupa, je vais reprendre tes questions progressivement :

Chupa a écrit:

Un serveur teamspeak ? Pourquoi faire ?

Un forum ne serait pas mieux pour discuter/collecter des idées afin de rédiger une théorie/thèse/cequetuveux ?

=> Le serveur vocal dédié à ce débat participatif n'a pas pour but de remplacer un forum. Il est complémentaire, et permet à ceux qui auraient envie de s'exprimer au micro de pouvoir le faire.

Pourquoi le contenu n'est accessible qu'après un enregistrement inhabituel ou on doit mailler le webmaster ? Serais tu en possession de quelques documents top secret cosmique ?

=> Je te retourne la question : pourquoi y a-t-il des gens qui mentent, qui désinforment ou, à un autre niveau, qui s'amusent à semer la pagaille, la polémique, lorsqu'un nouveau site web à l'esprit novateur voit le jour? Réponse : parce qu'il y a des détraqués partout qui prennent plaisir cela, ou parce que le contenu les dérange. C'est un fait avéré depuis des siècles, l'homme est comme ça et il ne faut surtout pas l'oublier. Je n'ai donc pas de documents secrets cosmiques à partager (hélas, ça pourrait être sympa), simplement je préfère filtrer un minimum avant de permettre l'inscription. Si tu envoies un e-mail en disant : "olol s'koi ton projet zarbi? allez je veux m'inscrire qu'on rigole" il est certain que tu ne risques pas de recevoir de réponse. Si par contre tu te présentes de façon claire et sérieuse, il n'y a aucun problème. Le but est donc d'éviter les rigolos qui, s'ils avaient un accès immédiat, risquerait de polluer l'image du projet.

Pourquoi ne pas avoir opter pour un site facile d'accès, acceuillant et intuitif ?

Je suppose que cette question est en fait la même que la précédente, auquel cas pourrais-tu préciser.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 2:08 pm

Premier brouillon sur les soins de santé (en abrégé "sds", ce sera plus facile), dans les grandes lignes :

Je pense déjà que puisqu'il s'agit de transition, il faut des docteurs disponibles immédiatement, du moins pour et parmi ceux qui sont déjà inscrits dans cette nouvelle organisation. Les cabinets privés deviendraient peut-être moins importants, par contre les différents hostos, cliniques & autres devraient continuer à tourner, car ils permettent d'accueillir un grand nombre de patients et possèdent déjà les structures/matériels nécessaires.

Pour rappel, dans ce schéma de société, tout le monde pratique ce qu'il -aime- faire. Il n'y a donc rien d'utopique là-dedans. De plus, comme expliqué sur le site, il n'est plus question de travailler de très nombreuses heures par semaine. La seule exception concernerait justement les sds, où une permanence est indispensable, mais cela n'empêche pas non plus les docteurs et autres chirurgiens de faire des tournantes. Travailler sept à dix heures par jour, plus personne n'a envie de ça, d'où l'intérêt d'un système plus souple et plus moderne.

Voilà donc un premier fait déjà établi : les membres d'une localité ne peuvent commencer à transiter que si suffisamment de docteurs se proposent de poursuivre leur activité dans le même domaine. Fatalement, comme le but lucratif n'a plus lieu d'être, et comme cette nouvelle organisation permet à quiconque de travailler (enfin) dans un domaine qu'il a toujours désiré pratiquer, une bonne masse de docteurs disparaitra subitement. Mais en contrepartie, ceux qui restent seront assurément de bons docteurs, car le faisant uniquement par ce qu'ils -aiment- leur métier. Point non négligeable, n'oublions pas aussi que certaines personnes ont toujours eu l'envie de devenir docteur, mais que les circonstances de la vie ne leur en donnait pas l'occasion. Cela fera autant de docteurs disponibles supplémentaires, aimant tout autant leur métier...

Concernant le transport des malades, je proposerais bien entendu d'utiliser les mêmes engins volants, mais cette fois de plus petite taille, de sorte qu'ils puissent atterrir à même la rue, en face de la porte d'entrée de l'habitation du malade (je rappelle que les véhicules sur roues n'ont plus d'utilité).

Deux cas de figure : selon l'urgence de la situation, soit le malade décide de contacter son docteur local, soit il contacte un service de gestion des hopitaux (disons "sgh"). Le sgh a la capacité de connaitre en temps réel, les disponibilités de chambres et de docteurs au sein de chaque hopital (pour une même région, par exemple).

A l'instar d'un tour opérateur et de ses taxis, le sgh envoie un engin volant au domicile du malade... et le ramène... à n'importe quel hopital, pas forcément le plus proche. En fait, à l'hopital ayant le plus de disponibilité à un instant t (lors de la demande de soins). En parallèle, le sgh pourrait également envoyer un second engin pour venir chercher un docteur actuellement disponible à son domicile, pour le transporter vers le même hopital. Un docteur qui serait déjà occuppé dans son cabinet avec un patient devrait donc être connecté au réseau du sgh, pour signaler automatiquement son indisponibilité.

Enfin et surtout, le sgh serait également un réseau automatique "intelligent", ayant la capacité de ne pas solliciter chaque fois les mêmes docteurs, de sorte que les sds qu'ils pratiquent restent agréable pour eux. C'est d'ailleurs ce même principe qui est appliqué depuis le site "top secret" dont parlait Chupa, concernant les activités dites secondaires, mais qui incluent néanmoins la catégorie des soins de santé (il faut bien permettre aux docteurs de s'inscrire également, même si leurs fonctions à eux n'est pas vraiment "secondaire").

Voilà pour un premier jet. Des inspirations, sur l'alimentation, les soins ou autrechose? Ou bien, à défaut de nouvelles idées toutes fraiches, simplement des remarques sur les miennes...

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 2:16 pm

Disons que heureusement pour nous que tu explique ce qui devrait l'être et ne l'est pas sur ton site ici, car personnellement je n'y serai pas rester plus de quelques secondes.

Outre l'aspect technique, je le trouve moche car pas intuitif. Pas de mot d'auteur en page d'acceuil qui nous avertit que ce site à une vocation particulière, pas de faq non plus sur comment s'enregistrer et les menus ne sont pas clair (Voir mal regroupé pour les thèmes).

Mon ressentit envers ton site c'est que j'arrive une interface web faite pour des utilisateurs particuliers ou la technique est poussé et le tout très réglementé, mais sans avoir le moindre apperçu de ce qui peut me donner envie de rester. C'est la représentation de l'ufologie dans la société en fait.
Le site nous laisse entrevoir un sujet mais c'est tout (via les menus, et encore parce que je connais les rapprochements avec l'ufilogie). Aucune info gratuite ni de mise en bouche, rien que de vagues menus qui nécessite un code pour accéder au reste et seulement après avoir fais une demande administrative tournée correctement en vue de plaire a une personne qui veut en savoir le plus sur nous et qui à ses critères de selection (que je trouve trop sélectif).

L'ufologie est une clé de la vérité et tous les hommes ont le droit de savoir. Ne pas accorder à tous ce droit, c'est se ranger au niveau des conspirateur qui gardent les informations pour leurs interets. Si nous voulons avancer à ce niveau, il faut avant tout laisser l'accès libre à l'information.
Mais je te rassure, d'après ce que je comprends, les kikoolouleurs ne resteront pas dans ton projet à t'embeter à coup de "OLOLZ KOMENT C TROP OUF §§§". Tu devrais plutôt te méfier des sournois aigri, pécimistes et pseudo scientifique (ceux qui étalent les connaissances des autres) qui sont bien souvent des maîtres dans l'art des apparences et ils feront stagner ton projet (voir pire) bien plus qu'un jeune rebel de 14 ans.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 3:00 pm

Chupa, tu ne dois pas te sentir visé, je ne parlais pas de toi mais bien d'une façon générale. On dit souvent que le sentiment d'amour est ce qu'il y a de plus important, que c'est la façon qui permet à la vie d'exister et d'évoluer dans le bon sens des choses.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 3:05 pm

Citation:

ufologie est une clé de la vérité

wtf? Est une clé permettant d'appréhender une réalité plus complexe?

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 3:20 pm

Que viens faire l'amour dans ce que j'ai répondu ?
Ton site ne serai pas plutot le premier pas vers un groupe, que tu orienterai, et qui aurait pour but de refaire le monde, en commençant par lui même ?
Un groupe ou tu choisirai chaque membre via une présentation détailler qui te permettrai de choisir la personne en fonction de sa mentalité, afin qu'elle serve au mieux ton projet ?
Un groupe utilisant un site avec une façade passe partout car non informative mais attrayante pour les néophytes, ou les seuls éléments permettant de savoir de quoi il s'agit serait distillé par des mots de passe que tu attribuerai aux gens que tu aurai élu et qui seraient les seuls a pouvoir y accéder ?
Un groupe qui ne se contenterai pas que d'un forum (qui est idéal pour débattre sur le web, j'en prends pour preuve le notre) mais qui utiliserai un outil plus convivial, qui rapproche plus les gens tel que les conversation vocales via teamspeak, en vue d'en de préparer des rassemblements physiques ?

Entre ton accroche (le nom du topic et ton premier post), ton site qui ne laisse rien paraitre mais tout imaginer, ta très belle prose passe partout, ta façon de me culpabiliser et ta tirade sur l'amour, personnellement je t'ai grillé.

Je te conseil donc d'aller faire ton cirque ailleurs et de nous laisser avec nos débats ouverts à tous, sains, honnêtes et en rien lucratif.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 3:43 pm

Chupa a écrit:

Que viens faire l'amour dans ce que j'ai répondu ?

Tu es tellement emballé, que tu ne rends même plus compte pourquoi tu agis comme ça. Au lieu de travailler le fond comme je le propose, tu critiques la forme en m'inondant d'une série de questions. Cela a-t-il un sens, cela va-t-il faire évoluer le projet? Il est bien précisé sur le site que les pages sont en cours de mise à jour, donc s'il n'y a pas encore d'infos exhaustives, c'est tout à fait normal.

D'autre part, qu'est-ce qui te permet de dire qu'il s'agit d'un projet lucratif? Ton imagination, et uniquement celle-ci. D'ailleurs, il ne sera jamais lucratif car ce serait complètement incohérent avec le but recherché du projet. Encore une fois, je ne te visais pas personnellement, je te répondais simplement de façon générale. Il faut arrêter de se faire des plans et d'imaginer toutes sortes de stratégies machiavéliques.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 3:47 pm

Bienvenu Vay,

Je me pose également les questions que se posent Chupa .

Le site est attrayant, bien fait techniquement, mais on ne sait pas à qui on a affaire. Le mode d'inscription et sélection me semble étrange pour un site où l'on doit apporter ses idées. Si un membre fait problème, il est tellement plus simple de le "vider" Embarassed

Alors pourrais-tu nous en dire plus?

GP

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 4:08 pm

Je te pose trop de questions ? Je pense que c'est tout à fait normal pour un arrivant qui ne se présente pas comme le tous les autres membres l'ont fait et qui démarre directement sa soupe sans l'avis ni l'accord des autres membres et du staff Véritas, de se faire questionner afin de combler les manque de la justesse d'une présentation complète de la personne et du projet.

Ton site est encore en construction ainsi que ton projet ? Il serait préférable pour ta crédibilité de le finir avant d'en parler. Il est tout à fait légitime de douter de quelque chose qui n'est pas finis et boiteux.
En plus d'être inutile, à mon goût.

Refaire le monde est une belle utopie. Fort de nos différents débats, ouverts et libres à tous, qui foisonnent sur notre beau forum, nous savons tous que ton projet est vain, que c'est une belle perte de temps et de prise de tête. Même si tu arrivais au bout, tu n'aurais en aucun cas la possibilité d'en faire part à des gens qui eux pourront changer quelque chose et encore moins de le mettre en place.
A part faire rêver, cela ne menera à rien. Et notre société s'en charge déjà suffisament.

Sinon pour répondre au sujet du topic, non nous ne sommes pas des moutons, et dans tous les sens. Nous sommes des esprits libres en quête de clarté. C'est une tache très difficile que de rechercher la vérité (voir impossible malheureusement) et nos moyens actuels nous suffisent largement.
Un esprit de plus, qui veut nous y aider et peut être s'éclairer avec nous est le bienvenue. Un esprit malin ayant pour objectif quelque projet malsain (peu importe le niveau) n'est pas le bien venu et je serai toujours son farouche opposant tant qu'il agira sur notre beau forum.
Nous prenons assez de notre temps pour nos recherche, alors nous en avons très peu pour celui des autres et encore plus s'il ne rentre pas dans les critères qui nous on fait choisir Véritas : liberté d'accès, de d'opinion et honneté.

Peut être que tu es sincère et honnéte, mais ce que j'ai vu jusqu'à présent me fait penser le contraire.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 4:31 pm

Merci GrandPas pour l'accueil... pour répondre à ta question, je m'appelle david colson, j'ai 31 ans (déjà...) et vis à bruxelles. Je suis sans emploi, et j'ai comme nouveau loisir la réalisation de bd (avec tablette) pour parodier de façon humoristique toutes sortes de choses ou évènements. Ayant pas mal de temps libre depuis quelques mois, j'ai décidé de mettre en place un site web "outil", ayant comme vocation de permettre à quiconque de s'informer sur l'ufologie, principalement par le biais d'un annuaire.

Pour l'inscription, c'est vrai qu'il est dans un sens plus simple de "vider" après coup, plutôt que de "filtrer" avant coup. En réalité, je compte faire les deux... et il est évident que pour tous ceux qui sont inscrits, il est plus agréable de savoir que ceux qui les rejoignent ne sont pas des pollueurs. Je ne dis pas que je changerai pas d'avis, mais pour l'instant le projet est délicat et je préfère commencer avec des personnes de confiance et matures. Donc à l'avenir oui, pourquoi pas, se limiter uniquement à la technique du "vidage". Car une fois que les bases sont solides et qu'il y un minimum de membres inscrits, il devient plus difficile pour les trouble-fête de pratiquer leur jeu, leur nuisance, ou de d'exprimer simplement de façon négative (et parfois insconsciente) leur peur du changement.

Je vais déjà mettre à jour cette page d'inscription, ça ne me paraissait pas urgent mais étant donné que Chupa (et sans doute d'autres) y tiennent, il n'y a pas de problèmes je vais booster de ce côté.

Posté le: Mar Aoû 12, 2008 4:38 pm

Je n'en demandais pas tant, je suis pas de la Stasi Laughing

.

Citation:

Je vais déjà mettre à jour cette page d'inscription, ça ne me paraissait pas urgent mais étant donné que Chupa (et sans doute d'autres) y tiennent, il n'y a pas de problèmes je vais booster de ce côté.

Cela semble prioritaire, c'est plus engageant pour tout le monde. Wink

Citation:

Pour l'inscription, c'est vrai qu'il est dans un sens plus simple de "vider" après coup, plutôt que de "filtrer" avant coup. En réalité, je compte faire les deux... et il est évident que pour tous ceux qui sont inscrits, il est plus agréable de savoir que ceux qui les rejoignent ne sont pas des pollueurs. Je ne dis pas que je changerai pas d'avis, mais pour l'instant le projet est délicat et je préfère commencer avec des personnes de confiance et matures. Donc à l'avenir oui, pourquoi pas, se limiter uniquement à la technique du "vidage". Car une fois que les bases sont solides et qu'il y un minimum de membres inscrits, il devient plus difficile pour les trouble-fête de pratiquer leur jeu, leur nuisance, ou de d'exprimer simplement de façon négative (et parfois insconsciente) leur peur du changement.

Le problème du filtrage est la réaction des potentiels intervenants, qui risquent de ne pas comprendre la démarche, à moins que charte claire ne les informe. Wink

Bonne chance dans tes projets et cette fois bienvenue sans retenue .

GP

Posté le: Lun Aoû 18, 2008 4:15 pm

Apparement je l'ai fais fuir Embarassed

Est ce parce que, comme je le crois, j'ai démasquer ses véritables intentions ou parce que les premières complications dans son projet l'on amené à baisser les bras ?